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Torneo de Campeones - dcba - 05-09-2023
Revisando el Torneo de Campeones, he visto que no cuadran los GF y GC de los equipos con la suma de los partidos que juegan (esto lo he visto en alguna que otra clasificación del Manager, y es bastante extraño). Los datos que no cuadran son los siguientes:
- El Barcelona tiene 23 GF, no 26 como indica la clasificación. La suma de GF de sus partidos da 23.
- El Barcelona tiene 13 GC, no 16 como indica la clasificación. La suma de GC de sus partidos da 13.
- El Athletic tiene 15 GC, no 18 como indica la clasificación. La suma de GC de sus partidos da 15.
- El Arenas tiene 19 GF, no 22 como indica la clasificación. La suma de GG de sus partidos da 19.
- El Arenas tiene 30 GC, no 32 como indica la clasificación. La suma de GC de sus partidos da 30.
- El Real Madrid tiene 8 GF, no 16 como indica la clasificación. La suma de GF de sus partidos da 8.
- El Real Madrid tiene 18 GC, no 24 como indica la clasificación. La suma de GC de sus partidos da 18.
Con esto ya estaría completa una competición que es oficial según CIHEFE (al menos aparece en su Base de Datos, como "Liga Minimalista").
RE: Torneo de Campeones - antonio3223 - 05-09-2023
Este torneo lo terminé hace tiempo y he de decir que es complicado diferenciar qué partidos eran amistosos y cuáles no y quizá me haya dejado ese partido. Lo revisaré. Y sí, era oficial.
RE: Torneo de Campeones - antonio3223 - 27-09-2023
El Arenas-Madrid sí estaba https://www.bdfutbol.com/es/c/partido.html?id=417&l=Arenas+de+Guecho&v=Real+Madrid&d=20%2F05%2F1928
Pero lo puse como partido no jugado ya que el Madrid cedió los puntos al Arenas para poder alinear a Gaspar Rubio y Cabo. Así que técnicamente, el partido no se jugó sino que fue un amistoso, a mi modo de ver. Quizá por haber puesto los datos de este partido y otros similares se hayan descuadrado los GF y GC.
Los datos del Barcelona se descuadran por este partido https://www.bdfutbol.com/es/c/partido.html?id=417&l=Real+Unión&v=Barcelona&d=09%2F09%2F1927
Los del Arenas por el partido anterior del Madrid.
Más partidos "no jugados" o anulados
https://www.bdfutbol.com/es/c/partido.html?id=417&l=Real+Madrid&v=Real+Unión&d=12%2F10%2F1927
https://www.bdfutbol.com/es/c/partido.html?id=417&l=Athletic&v=Real+Sociedad&d=12%2F10%2F1927
https://www.bdfutbol.com/es/c/partido.html?id=417&l=Barcelona&v=Real+Madrid&d=27%2F05%2F1928
https://www.bdfutbol.com/es/c/partido.html?id=417&l=Real+Unión&v=Arenas+de+Guecho&d=02%2F10%2F1927
https://www.bdfutbol.com/es/c/partido.html?id=417&l=Real+Madrid&v=Athletic&d=17%2F05%2F1928
https://www.bdfutbol.com/es/c/partido.html?id=417&l=Real+Madrid&v=Barcelona&d=03%2F06%2F1928
Debería descuadrarse mucho más, no entiendo muy bien el fallo.
RE: Torneo de Campeones - dcba - 06-02-2025
Comparando la clasificación de BDFutbol con la de CIHEFE (https://datosfutbolcihefe.es/?mode=2&competicion=9&temporada=1928&temporadatext=1927%20-%201928&division=10) veo que los siguientes tres partidos no los cuenta CIHEFE:
Real Madrid 3 - 0 Athletic (https://www.bdfutbol.com/es/p/p.php?id=350449)
Barcelona 2 - 2 Real Madrid (https://www.bdfutbol.com/es/p/p.php?id=350439)
Real Madrid 1 - 1 Barcelona (https://www.bdfutbol.com/es/p/p.php?id=350454)
No digo que BDFutbol sea incorrecto, simplemente indico que estos tres partidos CIHEFE no los considera. Puede que no los considere por error o puede que fueran solo partidos amistosos y sea BDFutbol quien esté equivocado.
RE: Torneo de Campeones - antonio3223 - 07-02-2025
Esos partidos serían amistosos por el mismo motivo del partido del Arenas que comento más arriba y en ese caso habría que dar los puntos a los rivales. Creo que así ya cuadra con CIHEFE. Igualmente cuando se ponga la clasificación con los puntos se podrá ver más claro.
El caso es que CIHEFE sí cuenta el partido del Arenas, lo cual es incongruente. Lo revisaré, pero en resumen, los 4 partidos donde juega Rubio del Madrid son amistosos y el Madrid cedió los puntos según se decía en la prensa si no recuerdo mal.
RE: Torneo de Campeones - dcba - 07-02-2025
En este enlace (https://historiaelectoral.com/liga1920/) indican que los tres partidos en los que el Real Madrid cedió sus puntos son los arribas citados. Es decir, este enlace coincide con CIHEFE en lo que respecta a partidos considerados.
Lo que me sorprende es que los puntos qje asigna CIHEFE al Barcelona coincide con dos puntos por sus partidos ganados y uno por los empatados. Es decir, no suma los puntos que se supone que le cede el Real Madrid.
RE: Torneo de Campeones - antonio3223 - 07-02-2025
Tampoco se los suma al Athletic. Al final la única verdad, por decirlo así, está en la prensa de la época. Según la clasificación que se diera como oficial pues así supongo que habría que ponerlo.
RE: Torneo de Campeones - antonio3223 - 07-02-2025
El Arenas-Real Madrid https://www.bdfutbol.com/es/p/p.php?id=350459 no puntuó para ninguno de los dos. Hay que dejar la ficha del partido vacía e indicar que el partido no puntuaba y fue amistoso, ya que ambos equipos se presentaron con jugadores no permitidos.
Sacado de Excelsior 22/05/1928
Se anularon los partidos de Barcelona-Madrid y Madrid-Athletic. En teoría iban a jugarse en otras fechas
Clasificación antes del último partido Madrid 1-1 Barcelona
No se tenía en cuenta el Arenas-Madrid ni Madrid-Athletic, así que yo ya lo daría por confirmado todo.
RE: Torneo de Campeones - antonio3223 - 08-02-2025
Posibles partidos a añadir o modificar:
Real Unión 4-4 Real Madrid https://prensahistorica.mcu.es/es/catalogo_imagenes/grupo.do?path=1000199486&posicion=6&presentacion=pagina
https://hemerotecadigital.bne.es/hd/es/viewer?id=df340f3b-0e9c-4714-9064-35838f083a27&page=5
Jugado en Chamartín, pero corresponde a este partido https://www.bdfutbol.com/es/p/p.php?id=350452
Según ABC, el Irún no tenía interés en jugar pero acudió obligado, y llevó a los reservas.
Chamartín, jugado a las 17:00
Real Madrid: Cabo, Quesada, Velasco, Prats, Esparza, Peña, Lazcano, Cominges, Rubio, Uribe y López
Real Unión: Errandonea, Carrasco, Berges, Tell, Maya, Villaverde, Altuna, Zabala, Alza, Anza, Echezarreta
Árbitro: Melcón
Goles: Rubio (5?, 9?) Alza (25?, 55') Cabo (26? en propia) Uribe (35?), Echezarreta (43?) Cominges (70?)
Se retira lesionado Esparza en el 30' aprox y es sustituido por Morera en el 46'
En el Irún entra Barandiarán por Villaverde en el 75 aprox.
A Barandiarán, que no tiene datos, le llaman Thi Thu en la prensa local, por si sirve de pista.
Mi conclusión de esto, es que viendo que hubo cambios, se entiende que no fue un partido oficial. Por tanto, en la ficha debería constar que estaba programado para el día 09/09/1928 en Chamartín a las 17:00 y que se renunció a los puntos, jugando un amistoso.
Barcelona-Real Sociedad (ida y vuelta) https://prensahistorica.mcu.es/es/catalogo_imagenes/grupo.do?path=2001062035&posicion=6&presentacion=pagina
El Barcelona cede los puntos, habrá que ver qué pasa con los partidos que están ahora en la web.
PD: duda resuelta, es un error del periódico y se refiere a la Liga, que tampoco llega a ceder los puntos.
Real Sociedad-Real Unión https://prensahistorica.mcu.es/es/catalogo_imagenes/grupo.do?path=1000199501&posicion=2&presentacion=pagina
Se iba a jugar el 30/09/1928 pero se aplazó, no sé si llegan a jugar.
Noticia del 16/04/1929 https://prensahistorica.mcu.es/es/catalogo_imagenes/grupo.do?path=1000253766&posicion=5&presentacion=pagina
El Torneo de Campeones aún está sin concluir, parece que se alargó dos temporadas.
RE: Torneo de Campeones - antonio3223 - 08-02-2025
Resumen por ahora:
Todos los partidos revisados, solo queda por saber si se jugaron los dos Real Unión-Real Sociedad.
El último dato que tengo es que se iba a jugar en San Sebastián el 30/09/1928 y quedó aplazado porque el Real Unión tenía muchos lesionados.
Ese partido era también un homenaje al jugador Matías Aranzabal, que finalmente se jugó entre Real Sociedad y Alavés el 03/02/1929.